2017年4月13日，乘着全国两会胜利召开的春风，中国工程机械工业协会五届二次会员代表大会暨第十五届中国工程机械发展高层论坛在素有孔孟之乡、运河之都美称的山东济宁隆重召开。会议同期，以“供给侧改革与行业发展”、“从“走出去”到“走进去”—一带一路愿景和打造国际化企业”为主题设置了两场分论坛，来自行业各专业领域近40家企业代表共聚一堂，共同分析形势、交流企业供给侧改革、海外发展之路。

“供给侧改革与行业发展”主题论坛现场

    14日上午，在协会副秘书长吕莹和协会挖掘机械分会秘书长李宏宝共同主持下，“供给侧改革与行业发展”分论坛第一场高端对话开始。

    中交西安筑路机械有限公司董事长杨向阳、山推工程机械股份有限公司总经理李殿和、河北宣化工程机械股份有限公司总经理周之胜、宁波广天赛克思液压有限公司总裁姚广山、江苏八达重工机械有限公司董事长陈利明和浙江美通筑路机械有限公司总经理仇晓骏等六位嘉宾围绕“供给侧改革与行业发展”的论坛主题就行业供给侧改革和企业发展展开深度对话和现场交流。

论坛对话嘉宾

    以下是“供给侧改革与行业发展”主题论坛第一场嘉宾对话实录：

    主持人吕莹：昨天紧张地开了一天会议，上午是会员大会，下午是高峰论坛，信息量很大，时间也非常紧凑。今天有两个分论坛，这个分论坛是供给侧结构性改革与行业发展。讲到供给侧结构性改革，有的人说，跟我们行业关系很大，有的人说关系不是特别大，因为说的是其他行业的事儿。我想在开始这个论坛以前，先把我们的思路集中一下。供给侧结构性改革是党中央、国务院确定的今年经济工作的基本工作方针，具有的工作力度，针对各个行业的情况各有不同，或者说各有重点。从中央层面抓的，包括煤炭、钢铁、房地产等具体的政策和措施，包括财政补贴等，对于其他行业各有自己的工作内容。

    从“三去一降一补”这几个角度来看，仔细分析一下我们自己的活儿还真是不少。比方说补短板，都知道我们的短板在哪儿。规模上去了，水平也提升了，但是差距还是有，特别是美国拉斯维加斯工程机械展回来以后，心得也很多，也见了很多新的设备产品，所以补短板肯定是细讲。嘉宾分三组到台上，可以把这个问题展开。讲到去产能、去库存、去杠杆，从这个角度来讲，工程机械行业或者是说是自己进入了这样一个束缚当中，或者说自己被这个环境所束缚。那么，从这个角度来讲，国家有一些相关的政策，包括金融领域，包括一些其他的领域有一些政策。但是工程机械行业自己来讲，我们讲制造业产能过剩，它跟钢铁、煤炭、有色金属、建材的产能过剩不是一回事儿。所以讲他们一些处理产能过剩的方法跟我们不一样。我们现在这个情况，严格意义上讲，也不能说就是绝对的产能过剩，或者叫结构性周期性产能过剩，或者叫由于产业结构不合理，导致的产能过剩现象在行业产生了比较重要的影响。去库存也是一个样，你讲库存，现在库存没了，或者说前一段时间库存少，导致供货上面一些问题也有。由于库存少，导致采购成本提升。你说一下库存多好还是少好？控制到什么样的水平？各家有各家的办法，各家有各家的情况，各行业有各行业的一些特点，所以不能一概而论，就说工程机械行业，在座的各个企业，也不能用一个公式来计算。所以，今天的论坛要上水平，要转型升级，要统一提升到供给侧改革这几个主要工作内容来，以这几个为指导思想来谈。为了能够让更多的领导、嘉宾参与到这个话题当中，我们安排了三场对话，每场都有嘉宾，由于时间比较紧，平均每位嘉宾总的发言时间不超过10分钟，我们把话题集中，所有的问题侧重在哪儿，需要说的主要问题是什么，所以今天总的安排，不管是哪一场，都有各自的话题安排，或者说各自的议题讨论。每一场都有一些准备，各位嘉宾心里面都有很多话要说，那就浓缩在一个比较短的时间之内，用精炼的方法给阐述出来。我作为第一场的主持人，就是开个头，下一步就把话筒交给协会挖掘机械分会的李宏宝秘书长，由他来跟六位企业家一起展开第一场的供给侧改革与行业发展的话题。

    主持人李宏宝：我很荣幸能够作为本次对话的主持嘉宾。对话的主题是“供给侧改革与行业发展”，感谢所有的对话嘉宾，希望我们能够借此机会畅所欲言，说说自己心里的真实想法。

    关于供给侧改革，无疑成为当下最热的中国经济词汇之一。制造业是国民经济的主体，也是供给侧改革的主战场，企业是供给侧改革的主力军，要发挥企业的主体作用。它跟企业发展到底有什么重要关系？企业又如何在供给侧改革浪潮中成功实现转型升级？今天参加对话的各位嘉宾都是企业一把手，或者是主要负责人。行业在长达五年的持续下行调整中，我们能够生存下来，还能坐在这里，实属不易。大家身上的担子都非常重，取得了很好的成绩，大家在调整转型、提质增效方面，都取得了实实在在的成绩和效果，今天就请各位嘉宾在这几方面做一些梳理。

    第一个主题是供给侧改革是当前的重点，是完成好去产能、去库存、去杠杆、降成本、补短板五大重点任务。这五大任务提出了有一年时间，企业如何做？有没有遇到一些难忘的事情？有什么成功和失败的教训和大家进行分享。请中交西安筑路机械有限公司董事长杨向阳给我们说一说。

    中交西安筑路机械有限公司董事长杨向阳：供给侧结构性改革是一个宏观经济层面的话题，具体到企业来讲，增品种、提品质、创品牌是企业应该下的功夫，特别是在降成本、补短板方面，我们既是供给侧制造商，其实也是需求侧制造商。比如说，对于我们下游的供应链、供应商来讲，就是需求侧，对于前端客户来讲，我们属于供给侧。那么，在这个过程当中实际上是一个双重身份，为了提高产品的品质，降低成本，补齐短板，我们应该跟供应链上的各个环节联起手来。所以中交西筑也提出供应链体系优化，无论是管理上，还有各个供应商的战略合作上等，我们通过整个产业链，生态链上的联手合作来实现提品质、降成本、补短板，最终我们要创品牌。这个路现在才开始，还很长，但是需要一步一步去做。品质和创新是供给侧具体微观企业要抓的核心和关键。实际上我们的自主创新能力相对比较弱，底子也比较薄，起步也比较晚，但是说什么时候做都不够晚，现在在自主创新方面要加大投入，要通过若干年的努力，整个供应链体系上的努力，民族品牌，行业企业都会有大的发展，找到自己定位。谢谢。

    主持人李宏宝：谢谢杨向阳董事长。非常感谢各位嘉宾，刚才我们对一个议题进行梳理，我认为每个企业做法都不一样，有的是进行人员优化、供应链优化、品质创新，有的在新常态下回归了理性，有的是创造了更大的、更新的产品，引领市场，创造了更贴近市场的产品，在市场需求方面进行了创造、创新，大家做的都非常不错。刚才宁波广天赛克思液压有限公司总裁姚广山引出了一个话题，我们现在市场又有所启动，就是我准备的第二个话题，根据我们的调查和市场走访，挖掘机行业从去年的下半年，准确来说应该是从下半年的7月份，销售形势呈现了爆发式增长。从今年年初开始，其它几种产品，比如说装载机、起重机、推土机等产品出现了不同程度的增长，热门机型甚至出现了断货的状态。所以，面对这样的局面，又该如何进行供给侧改革？如何应对市场变化和市场需求？下面请各位企业家来回答一下这个问题。

    中交西安筑路机械有限公司董事长杨向阳：这几个月以来，工厂里边大家既高兴、兴奋，又痛苦，零配件的供应，自身人员优化之后，生产能力又跟不上，客户需求特别的紧，这个情况之下都比较难受。但是，别的行业我不太了解，像机械这块儿细分领域可能不是这样。表现出有些企业活儿很多，干不过来，有一些没有活儿干，两极分化的状态。我觉得为什么会出现这个情况呢，也是需求侧发生了变化，今天说要逐步迈向中高端。无论做什么，大家最终是要向中高端去走的，这个中高端不是说简单意义上的高大上，围绕着客户问题导向、需求导向来做。客户需求不一样，他的场地、要求都不一样。谁要是适应他，怎么快速地设计出并交货，谁更有机会拿到订单。市场的变化对制造业的要求越来越高，所以有时候客户永远是对的，为什么？他有问题，你需要给他解决，你不能说他提的不对，产能过剩，价格战的竞争过程中行业生态是非常糟糕的，很多客户会提出很多无理的要求，因为你不卖给他有人会卖给他。那么，在这个情况之下，我觉得可以谈一下西筑的做法。

    过去那么多人要吃饭，要订单的时候，我们没有选择，客户说什么就是什么，你要不有饭吃，要不就没饭吃，这个时候没有选择权。后来经过两三年的努力，提供了参考服务之后，加上延伸了产业链，过去是光卖装备，现在还卖服务，带上装备去干活儿，还拓展了一些其他的业务，围绕核心业务，拓展了衍生业务，这样我们主业这一块儿可以从容地敢于去说不。现在很多客户来提的一些不合理要求，制造业要有自己的底线，你的有一些要求，就是不做，因为我也有空间、有余地。所以，这也是一个经验，就是说得给自己找到回旋的余地，行业生态呼吁大家要一起保护，不能打价格战，不能搞零首付，但是实际上很难做到，都要活下去。所以我觉得可能是要在围绕客户的问题导向、需求导向，在创新方面，给自己找到回旋余地的情况下发挥作用。这是我这两年的一些具体做法，也许大家都这样去做，未来这个生态还是会朝更有利的方向发展。谢谢。

    主持人李宏宝：现在请山推工程机械股份有限公司（以下简称“山推”）总经理李殿和介绍山推的一些经验。

    山推工程机械股份有限公司总经理李殿和：谢谢李宏宝秘书长。关于山推的一些情况，我们这几年走得也比较艰难，特别是去年山推围绕“三去一补一降”做了很多具体的工作，具体说，山推主要是围绕去产能、降成本和补短板。去产能，对于山推推土机来讲，山推的推土机产能是15000台左右，这些年工程机械，特别是推土机这个小行业持续下滑，全国的推土机产能规模在20000台左右，山推的产能就占到了50%多的市场份额,山推产能过剩是非常明显的。所以，在推土机产能上，把推土机装配线两条线变成一条线，围绕推土机零部件，把底盘三期下马，部件生产也是由两个工厂整合成一个工厂。通过去年具体的措施，把推土机产能控制在10000台，也就是说在最好的时候可以达到10000台的产能。降成本，这几年的快速发展，人员、生产基地膨胀得比较快。所以，2016年在这方面做了很多工作，特别是人员的优化，也是降成本的一个很具体的实施。2015年公司巨亏，也是创造了山推历史上的第一亏损纪录，2016年为了避免上市公司的HT，必须要实现扭亏。所以在人员方面做的力度、幅度非常大。在去年年初提出三个目标，也确实是实施了。三个数字：公司领导去60%，中层干部去50%，一般员工去20%，这个力度是非常大的。就像大家减肥一样，增肥容易减肥难，特别是国企背景人员的人数，确确实实是非常大。另外一个具体措施是补短板，短板就是在产品结构方面，高端产品，面向欧美市场的产品，现在还有大的空间。山推在2016年发力，推出了适合欧美4F阶段的高端产品，并在今年推出，而且取得了很好的效果。所以刚才李宏宝秘书长问有没有特别感人的事情，我想去年对山推是非常难忘的。谢谢。

    主持人李宏宝：非常感谢各位嘉宾，刚才我们对一个议题进行梳理，我认为每个企业做法都不一样，有的是进行人员优化、供应链优化、品质创新，有的在新常态下回归了理性，有的是创造了更大的、更新的产品，引领市场，创造了更贴近市场的产品，在市场需求方面进行了创造、创新，大家做的都非常不错。刚才宁波广天赛克思液压有限公司总裁姚广山引出了一个话题，我们现在市场又有所启动，就是我准备的第二个话题，根据我们的调查和市场走访，挖掘机行业从去年的下半年，准确来说应该是从下半年的7月份，销售形势呈现了爆发式增长。从今年年初开始，其它几种产品，比如说装载机、起重机、推土机等产品出现了不同程度的增长，热门机型甚至出现了断货的状态。所以，面对这样的局面，又该如何进行供给侧改革？如何应对市场变化和市场需求？下面请各位企业家来回答一下这个问题。

    山推工程机械股份有限公司总经理李殿和：供给侧改革的目的就是满足市场需求。谈到市场需求，每一个企业都要抓住机遇。刚才李宏宝秘书长说了，从去年8、9月份开始，一直到今年的一季度，甚至到现在都没有停下来的这样一个迹象，作为推土机细分的市场稍微滞后一些，是从去年年底到现在，我们的订单情况，也看到6月份。如果按照目前掌握的市场情况来看，我们1到6月份在手的信息情况也要比去年同期翻了一翻。所以，这也是让我们既惊又喜的一个状况，喜的是经过了这么多年的没活儿干，到现在突然有活儿干，我们工厂的工人每天都工作9～10小时，这是非常喜的。惊的是，包括昨天很多嘉宾都说，这么高速的增长，本身就是一个不正常的现象。作为细分行业，我们山推一季度的报表出来了，接近80%的市场占有率，本身对山推来讲，就是一个很大的压力。同时也面临着供应链方面交货不及时、交货质量不能保证的压力，但即使这样，我们谈供给侧结构性改革，首先第一条要满足市场，我们也是开足马力满足市场，但同时作为行业的制造企业，还是觉得我们有这个必要去引导这种需求侧，因为目前80%市场的获取是来源于局部市场的中低端客户，或者说是做农田水利开发这方面的客户所贡献的，基于这种情况，在4月初我们对主导机型进行了大幅度的提价，提价的目的是在企业获得合理利润的同时，把有限的资源投入到研发上面去，能够开发适合中高端客户需求的产品。现在520马力以上的推土机只有山推可以生产。但是，每年国家大马力推土机进口量依然很大。520马力，900马力，山推也有。但是可靠性、技术领先性和小松、卡特相比还有一定的差距，所以说包括底盘部件，只供应到90吨级的推土机，或者说900马力，但是再大的，包括挖掘机，300吨以上的，我们现在还有一定的瓶颈。所以，还是希望能够在满足市场需求的同时，能够继续加大研发投入。也就是说通过把产业往中高端去引导，能够开发出适合中高端客户需求的产品，这样的话能够满足市场需求，谢谢。

    主持人李宏宝：下面有请河北宣化工程机械股份有限公司总经理周之胜给大家介绍一下。

    河北宣化工程机械股份有限公司总经理周之胜：每一个企业的情况都不一样。我们和山推都是推土机专业制造厂，我认为供给侧改革最重要的地方，不一定是去产能、去杠杆、降成本。当然，每一个企业情况都不一样，我觉得供给侧改革的方向是要看需求侧，需求侧是需要供给侧如何改革。所以，对需求侧的研究，它对产品的需求，要求什么样的产品，我们就是非常清楚。然后，根据这种产品配置相应的资源，这是真正的供给侧改革。宣化这几年在不断地研究客户的真正需求，在产品创新上走出了自己的路子，因为作为推土机行业企业，过去基本上都是走“引进技术、再创新”这条路子，但是我们的技术都是上世纪七八十年代引进的，都已经落后了，所以现在我们要在适应新的用户群体对于产品的需要，这就是供给侧改革中最重中之重的事情。另外，除了供给侧改革，需求侧的改革也是很重要的。为什么在供给侧会上讲需求侧？就是因为需求侧让我们这些年惯的出了很大的问题。今天在座的嘉宾好多都是一把手，谁自己的苦谁知道。销售的问题，应收帐款的问题实际上来讲并不是出现在需求侧，而是出现在了供给侧。所以，应该要在对客户如何进行改革，这也是很重要的。在会下我和山推工程机械股份有限公司总经理李殿和做了交流，李殿和总经理作为我们行业老大，市场占有率做到最大，他有资格、有能力做这个事儿，我非常赞同。把行业推向健康发展的道路，这样的事情需要我们一起来做。

    客户真正需要供给侧做什么？现在有的行业，客户使用一台机器，用的人工成本、购买设备成本、效率、燃油、环境等这方面的事情在做研究。每部分所占的使用成本的比例是多少？客户最希望哪部分降下来？这也是我们供给侧改革最重要的一部分。我们实际上不是去产能，而是去资本，就是说我们占有庞大的资本，并没有产出应该产生的采购，这个都是过去盲目上的原因。所以，我们要瘦身，实际上有的行业已经在瘦身了，我觉得做得很对。比如说山推小松，我在20年前去参观过这个工厂，20年后，工厂整个面积没有多大变化，厂房也没有多大变化，但内部的利用率比过去翻了10倍，这就是我们学习的榜样。我觉得学供给侧改革，应该向卡特彼勒和小松这样的企业学习。谢谢。

    主持人李宏宝：下面有请河北宣化工程机械股份有限公司总经理周之胜给大家介绍一下。

    河北宣化工程机械股份有限公司总经理周之胜：李宏宝秘书长刚刚说的第二个问题，是一个字，就是量，实际上来讲，作为企业的老总可能关注的也是量，把最大的关注点放在量上。刚才我们讲到供给侧改革，我还提一句，要和有些客户敢于说不。今年工程机械行业，包括推土机销售有很大的增幅，但是，宣工的增幅没有达到平均水平，实事求是地讲，我们放弃了一些订单，也是要减少企业的风险。要想企业发展，在我们供给侧改革的时候，就是要提高产品效率，减少产品能耗，用最低的人工成本、使用成本和维护保养成本来满足客户需求。所以，现在中国的人工成本已经不低了，这就是我们改革的方向。宣工现在开发的产品，就是我们这次展出的，高驱动、全机械电动推土机，我不敢说一台顶两台用，应该是差不多，现在我们山西一个客户在使用，他使用的都是我们的推土机，几乎不用其它品牌推土机。这种推土机第一它不坏，第二效率高，第三使用成本低。目前在工地干了500小时，没有维护过，没有发生任何质量问题，我觉得产品就要朝着这个方向发展。其次，我们敢和客户说，产品必须物有所值，不要再买便宜货。现在我们的推土机也好，装载机也好，尤其这两个产品，和国外价格有极大的反差。我们都在卖便宜产品。一个十几吨二十吨的产品，卖四五十万，我们成了钢铁搬运工，这简直是太可笑了。所以，果断涨价，肯定要涨价，要有合理的利润空间。但是，不是涨价就完了，产品要让客户感觉到物有所值，能够一台顶两台，能够降低他的使用费用，这样我觉得就不要去关注量了。有可能在干同样工程的情况下，产品销售量下降了，但是质量和效率提高了。下一步我们追求的方向，无论是从社会角度还是企业发展角度，可能把关注点放在这方面，这方面也是我们需求侧所关注的。现在需求侧客户还没有感觉到，不够再买一台，有没有想用一台顶两台，或一台顶三台，这个事情早晚要发生，所以说不如提早做准备，谢谢大家。

    主持人李宏宝：对话嘉宾有六位，其中五位是制造企业，一位是零部件企业，所以，请宁波广天赛克思液压有限公司（以下简称“赛克斯液压”）总裁姚广山给我们谈一谈。

    宁波广天赛克思液压有限公司总裁姚广山：我非常赞同河北宣化周之胜总经理说的话，实际上供给侧改革，国家的本意是不要浪费，这个大任务中，每一项都会适合于我们，又不适合我们。供给侧方面出了问题，实际上还是我们前端出了问题，就是需求方出了问题，那么需求方出了什么问题？第一类是判断上的问题，这段时间不管什么种类的工程机械都是非常好销，那么是不是这种势头一定会持续下去？那么会给供给侧一个比较危险的信号，就是你能不能冷静地看到它身后的本质。我曾经有一个非常深刻的经历，有一个订单，但是我们中方企业大概有九家都向它订了货，产生了九个订单，这是需求方一个虚假的信息。那我们看今天，挖掘机是10万台，我不知道现在整个产能是多少万台，如果有30万台，40万台，那我们还是需要一个瘦身。怎么瘦？我个人认为，就是做细分行业的工作，对自己精准定位。我是对这个供给侧改革有一点成果。对赛克斯液压来讲，我们这几年没有跟着主机厂同悲同喜，就是一个看客。五年来行业在不停地下滑，但是像我们做零部件机械，做售后的细分行业，还是在增长，每次看到工程机械报表都是-20%～-30%的下降，我们基本上是10%～20%的增长，我感到我们是置身于这个行业之外，实际上来讲也不是。在大家100%增长的时候，我们也是增长10%～20%，所以说没有跟大家同欢呼共庆祝，也没有降到低谷，这是一个稳定发展。产品地位应该是比较清晰的，就是产业链五大任务里头我们可能靠边的只有一个，补短板，虽然都是短板，补的不怎么样，但是短板一定是别人不愿意做的、难做的，短板一定是长期稳定收益。所以在整个产业链中，我认为如果是去产能、去结构，那么这些产能和结构的去处还应该看一下在产业链中哪一个短板可以进入，慢慢去孵化它，总比跟着市场波动使大家很受伤要强得多。谢谢大家。

    主持人李宏宝：非常感谢姚广山总裁。刚才前面三位嘉宾表现得非常淡定，我觉得他们心里是非常着急的，现在市场这么好，又没有产品提供给客户，心里面还是比较着急。通过我的走访，现在制造业主机产品这块儿受制于零部件的供应，所以说走访零部件企业也是非常的纠结，到底是上还是不上，做还是不做？增加不增加设备，增加不增加厂房，增加不增加人？

    宁波广天赛克思液压有限公司总裁姚广山：我先说一下行业的情况。因为我以前也是做了15年主机，从2008年才转做液压件。那么，通过这5年的洗礼，我觉得各个主机厂应该接受很多教训。在新的业务高潮来临之际，有两件事情一定要牢牢记住。第一，商务条件和规则一定意义上和以前不一样。零首付也好，低首付也好，就是自己承揽风险的事情一定不能再做下去，这个风险也应该让我们的客户去承担，他承担风险的时候，对他的购买就要慎重。所以，买一台还是买两台，如果你零首付他可能买10台，这个事情也让我们的客户得到教训，行业才有一个比较健康的需求方。第二，调结构。在整个行业比较火爆的时候，我认为有一些企业可以去一些产能，这个产能是非优势的产能，很可能就是顺势推出去，使自己成为一个细分行业的强者。不管市场变动如何，你都是一个强者。所以这两点，我认为一是改变规则很重要，使自己的结构更优化，二是对于我们来讲是一直做液压件，虽然说这个短板做这么多年也没有补的很好，因为做液压件就是一个长期过程。其实从去年开始，公司也是24小时作业，也是5+2，白加黑，但是，订单交货也是延迟几个月，大概3个月以上，交不上货。所以现在经过这么多年稳定的发展，决定扩大生产。我们自己又新买了土地，购置了设备。但是，产能往上提升，和主机厂还是不一样，可能每年只能提高20%～30%，缓缓地往上走。第一，由于我们缓慢的投入，第二，只有有市场的时候我们才投入，没有市场，我们想象一个市场，这个事情是坚决不投入的。所以，我认为经营一个企业，现金流非常的重要。我们一直奉行现金流的一个政策，现在的现金流，收到的现金可能比我们的订单还要多。如果说都能够做到现金流达到100%的平衡，那么企业就没什么风险。谢谢大家。

    主持人李宏宝：下面请江苏八达重工机械有限公司（以下简称“八达重工”）董事长陈利明跟大家介绍八达重工最近的发展情况。

    江苏八达重工机械有限公司董事长陈利明：谢谢主持人。非常高兴有机会和大家共同来交流，关于供给侧改革，这是个战略问题，供给侧改革可以从两个方面谈一下我个人的一些理解和感受，那么谈到供给侧，刚才大家都谈到了需求侧，我认为需求侧，它是从有到无，需要什么，供给什么，提升什么。这是我们需求侧开展工作的一个内容。关于供给侧改革，它是从无到有，从有到优过程的转变。首先，第一，关于从无到有，拿八达重工来说，中国油电混合动力工程机械是八达重工最早研发的，从1993年开始研制油电混合动力工程机械。第二，世界最大救援机器人是八达重工研发的，这是从无到有的。第三，八达重工正在推进有关公路电气化、高速公路电气化项目，这是从无到有的，包括支付宝、滴滴打车这些产品都是一个从无到有的过程。其次，就是从有到优的过程，这也是一个供给侧结构改革的一个方面，它主要是把产品的规格从小到大，比如说履带式起重机，从1993年开始，50吨就算大，现在做到了4000多吨，这是一个市场的引导，就是从小到大来改变产品结构。然后，是由低端到高端的一个转化，那么其优化供给侧的行为从这两大方面体现。我个人理解，供给侧改革就是两句话、两个方面，就是关于从无到有，引导市场的调配，从有到优，优化、供给，这两方面开展意识和行为方面的转变，谢谢。

    主持人李宏宝：非常感谢陈利明董事长。刚才前面三位嘉宾表现得非常淡定，我觉得他们心里是非常着急的，现在市场这么好，又没有产品提供给客户，心里面还是比较着急。通过我的走访，现在制造业主机产品这块儿受制于零部件的供应，所以说走访零部件企业也是非常的纠结，到底是上还是不上，做还是不做？增加不增加设备，增加不增加厂房，增加不增加人？

    江苏八达重工机械有限公司董事长陈利明：我想还是围绕着主题，谈谈战略问题。刚才上一段是谈供给侧，我提出了什么呢？就是从无到有，引导市场消费，从有到优，优化供给，这是一个命题、任务。怎么来实现这个目标？就需要下面的一个课题来解决上面的问题，那就是有关行业发展的问题，也是一个战略发展问题。当前有不少企业挖掘机销售火爆，这个销售是不是一个健康的销售？我可能没有调查，担心这个销售还不是一个健康的销售，为什么？不知道大家的现金流怎么样，流进来了没有？产品出去了，那销售资金回笼了没有？如果还是延续原来的按揭销售，零首付就把产品卖出去了，这不是一个好的销售方法。有关工程机械行业的发展，今后的出路不在制造工程机械自身，即去成本，降售价，希望把工程机械产品质量要提高，还要把成本下降，这种理念我认为就是说又想马好又想马不吃草，这本身就是一种悖论。中国工程机械的生产成本已经压到底线以下，再往下压那就是自杀。所以，要想办法解决这个问题，刚才有领导提出来要把产品质量、性能搞上去，一台顶两台，一台顶三台，这个非常好。但是，我们现在拿什么去实现这个目标呢？是国家给钱来做？还是自己掏钱来做？把产品质量和性能提高上去，价格提上去，市场在这个地方，产品再好，价格高，用户不认，这也是一个问题。所以，我认为今后再想工程机械行业发展，特别是再有大的跨越发展是不现实的。因为中国的特大规模建设周期已经过去了，是中国30年走完了发达国家300年的基础建设，才把中国工程机械行业的发展涌到了一个高峰。今后这种势头在中国没有了，在世界其他地方可能也不多见，所以，中国工程机械行业的发展，不是求发展，而是求生存，健康的生存，除非能把欧美的工程机械行业都消灭，那么工程机械行业才有发展，我们不能消灭它，发展的出路在哪里？发展的方法在哪里？我想中国工程机械未来的发展出路不在自身的产品去想什么办法，而是在结构优化、产品提升两个方面。第一关于结构优化，我说的结构优化不是产品结构，而是生产结构。这种生产结构指的是中国工程机械行业大工厂的结构。如果跳出中国，从国际角度看，中国工程机械行业是什么样的状况？中国工程机械行业实际上就是中国工程机械的一个大工厂，不是吗？即我们把中国工程机械这个产业当作一个国家的工程机械大工厂来看。那么，看看这个工厂的结构是不是合理的？我认为这个结构是严重不合理。从这个角度来看，问题一目了然，中国工程机械大工厂重复建设，同质化生产、猫吃狗粮、恶性竞争、互相残杀。这就是中国工程机械国家大工厂的现状，谁都想当第一，谁都想把自己的产品做好占领市场。那么，你这么想的时候，你有没有换一个角度？其他的工厂，其他的车间。这个车间也做挖掘机，那个车间也做挖掘机，你把挖掘机市场占领了。那么其他挖掘机市场怎么生存？所以这样来看，国家大工厂结构有问题的，别说发展，健康的生存都不可能。我认为中国工程机械行业未来不是寻求发展，而是求生存，先解决健康的生存问题。所以，大家都认为行业是一个健康的生存，我们要寻求这样的目标，才能有发展的希望。然而，在当前这种国内外大环境下，有多大希望能实现健康生存这个目标？这个问题都是很严峻的。所以，能不能健康地生存，中国工程机械行业90%都是不健康生存，不健康的情况下谈发展，从何而来？我们要先解决健康的生存问题。怎么来解决健的康生存问题？我认为只有解决了这个问题，才有能力实现我们的发展目标，想彻底解决这个问题，我个人认为路径只有一个，就是调整中国工程机械产业大工厂产业结构，即由国家出面进行优化组合，要给政策，给支持，强化推进产业结构重组。而且大工厂的每一个车间就是每一个企业，每一个企业集团，就是要好好地把我们从产品和市场两个方面进行重组，进行二次分配。二次分配的内容，一是按照产品分成几个企业集团，谁主体做挖掘机，谁主体做起重机，谁主体做其他的产品，从整体上来规划中国工程机械的产业结构，尽量不要重复。你想一下，我们大工厂，这个车间生产起重机，那个车间也生产起重机，你要上起重机设备，他也要上起重机备，难道这不浪费吗？这是非常的浪费。所以，解决中国工程机械出路问题，一定要从根本上来解决问题。今天的媒体朋友都在，还有行业的领导都在，我们应该好好地来研究这个问题。就是从产品上分类，从资本上以股权的形式来优化产品结构。比如说徐工，有些产品拿出去，就干汽车起重机，其他的挖掘机交给挖掘机公司来做，你把你的产品、备、资金给他，你占有他的股权，他挣钱了我也就挣钱了。把我的交给宣化，交给山推，你来做，我占你的股份，你挣钱了我就挣钱了。所以，我们要是有这样的出路，可能中国工程机械行业就解决了根本的问题。

    主持人李宏宝：讲得很好，讲得非常好。下面请浙江美通筑路机械有限公司（以下简称“美通筑路”）总经理仇晓骏给我们做一个梳理。

    浙江美通筑路机械有限公司总经理仇晓骏：谢谢主持人。今天在这里跟大家沟通供给侧改革行业发展的话题。我个人的理解，供给侧改革包括国家提的新常态，以及“中国制造2025”，这三个话题应该是可以统一起来去理解。大家都知道，从2000年开始到2010年，工程行业经历了跨越式大发展，在那个时候我总有一种感觉，如果说按照那个势头发展下去，可能全世界的同行们就不用做工程机械了，中国的工程机械就可以把全世界产量都包下来，这是完全没有问题，但这其实不现实，所以说市场应该是从一种慌乱的状态回到一种理性的状态。国家提出新常态，其实我觉得现在这个才是常态，这个才是正常，因为包括我们自己也是一样，就是回归理性，我们在供给侧改革之下，应该说注意到很多以前应该去提升，但是在当时的市场反应条件下，可能没有更多更好去关注，包括补短板，核心技术的研发，包括整个售后服务体系的跟踪完善，国家提出供给侧改革以后，企业都要练自己的内功。在核心技术的研发，包括新材料、新工艺、新技术几个方面是企业这些年提高的方向。成本方面是向效益转，包括产品质量、成本就是要通过这些环节把它更加地保质，把它实现。今年以来整个市场行情都非常不错，当然我看到更多的同行，包括这几天交流的企业老总，大家都很理性地看待这个问题。不会像以前，市场行情好，我们就扩充产量，就盲目地去上一些产品。现在我们更多关注的是确保企业能够保质的情况下，提高到最大产能，很理性地看待这个市场。那么，我想这个供给侧改革对于行业也好，对于公司也好，是很好的指导。谢谢大家。

    主持人李宏宝：现在市场这么好，没有产品提供给客户，心里面还是比较着急。通过我的走访，现在制造业主机产品这块儿受制于零部件的供应，所以说走访零部件企业也是非常的纠结，到底是上还是不上，做还是不做？增加不增加设备，增加不增加厂房，增加不增加人？下边请浙江美通筑路机械有限公司总经理仇晓骏最后总结一下。

    浙江美通筑路机械有限公司总经理仇晓骏：前面五位嘉宾已经把这个问题讲得很透彻了。在当前形势下，美通筑路属于陆地机械行业，目前也面临着客户需求旺盛，产能不能够完全满足市场需求的情况。刚才前面第一段对话的时候，我们还是以一个比较理性的态度看这个问题，因为作为美通筑路来讲，我们要树品牌，立口碑，如果说市场行情好，需要100台，我实际产能只有80台，把这20台做了，短期来看我是得益。但是长期来看这20台实际是叫超爆了，它的质量能不能够保证不知道，但这一部分客户，可能这20台客户我做出去了以后，有两三个客户不觉得什么，因为是超爆产品，而这块产品会产生一系列质量问题，口碑问题。前面几位嘉宾也说了，在商务环境上面我也很赞同，因为我们确实也是这么去做的，在供给侧改革的同时，也是向需求侧这边释放出自己这些声音，来引导整个需求侧、供给侧，向一个良性循环的方向去发展。同时也是做了自己的一些工作，比如说在供应链的优化上面会着重去培育一到两家，不是像原来分散型的，有好几家给我们做配套。那么，就是形成一个集中化的配套供应体系，这样的话对质量的控制，对响应时间上来讲都有很大的好处。另外行业达成一个共识，很期待大家共同把工程机械行业做好，在协会这个平台上面，大家这么多同行一起投入这个事情，也是希望大家共同来维护好这个行业难得的发展契机。谢谢大家。

嘉宾合影