2017年4月13日，乘着全国两会胜利召开的春风，中国工程机械工业协会五届二次会员代表大会暨第十五届中国工程机械发展高层论坛在素有孔孟之乡、运河之都美称的山东济宁隆重召开。会议同期，以“供给侧改革与行业发展”、“从“走出去”到“走进去”—一带一路愿景和打造国际化企业”为主题设置了两场分论坛，来自行业各专业领域近40家企业代表共聚一堂，共同分析形势、交流企业供给侧改革、海外发展之路。

“供给侧改革与行业发展”主题论坛现场

    14日上午，在协会副秘书长严建国和协会铲土运输机械分会会长尚海波共同主持下，“供给侧改革与行业发展”分论坛第二场高端对话开始。

    陕西同力重工股份有限公司总经理许亚楠、浙江天成自控股份有限公司董事长陈邦锐、广西玉柴重工有限公司董事长罗海刚、福田雷萨有限公司总经理梁兆文、福建晋工机械有限公司副总经理赵家宏和中国工程机械工业协会维修与再制造分会秘书长杨君玉等六位嘉宾围绕“供给侧改革与行业发展”的论坛主题就行业供给侧改革和企业发展展开深度对话和现场交流。

论坛对话嘉宾

    以下是“供给侧改革与行业发展”主题论坛第二场嘉宾对话实录：

    主持人严建国：刚才我们聆听了“供给侧改革与行业发展”主题论坛第一场对话，听到了企业家们各抒己见，不仅介绍了很多好的做法，还分享了和未来发展前瞻性的见解，使到会的代表们受益匪浅。我们现在面临着新常态，因此就有一个新的环境，在新环境当中我们也会遇到一些困惑。工程机械行业受到了5年下行的压力，必须通过某种方式来进行解决。通过“三去一降一补”的方式来进行工程机械行业的供给侧改革，使企业产生新动力。刚才嘉宾也谈到了如何做好优化供应链，提高产品质量和品质。同时，保持可持续发展的动力。所以，下面把时间留给嘉宾，让企业家们给行业的发展提出更好的建议。刚才主持人李宏宝专门谈到生存下来公司的都是好公司。那嘉宾应该也有为了企业不仅能生存下来，而且还能生存得更好，能够得到更快、更好、更优、更可持续发展。下面进入“供给侧改革与行业发展”第二场高层对话。有请本场主持人，中国工程机械工业协会铲土运输机械分会会长、天津工程机械研究院副院长尚海波来主持这场论坛。

    主持人尚海波：尊敬的各位领导，各位来宾，大家上午好！首先感谢大会的信任，让我作为今天这场讨论的主持人，在这里除了感谢来宾以外，特别感谢今天参与对话嘉宾，六位对话嘉宾应该都是行业里面有洞见，各自取得很大成绩的领导，今天就围绕着供给侧结构性改革与行业发展话题来讨论，希望大家能够结合自己的经验，还有各自所在企业的发展经验和教训，各抒己见，多给大家介绍自己的想法。我想原则只有一条，请说出你的心里话，谢谢。

    在正式对话开始之前，我给各位嘉宾准备了背景资料，供给侧结构性改革看起来是一个比较宏观的经济词汇，我个人也是这样认为的，也就是我们换一个角度来看经济。自从2008年金融危机以来，中国政府一直在探索中前行，力图尽早令经济企稳，2013年中国政府提出“三期叠加”概念，即经济增速换档期、结构调整镇痛期、前期刺激消化期，以帮助公众更好地理解经济面临的诸多问题。2015年初，习近平主席提出“新常态”这一概念来引导预期，2015年年底，政府明确提出供给侧结构性改革，并在2015年12月中央工作会议明确推进供给侧结构性改革是适应和引领经济发展新常态的重大创新，是适应国际金融危机发生后综合国力竞争新形势的主动选择，是适应我国经济发展新常态的必然要求，并提出了供给侧的五大任务，去产能、去库存、去杠杆、降成本、补短板。就从那个时候开始，社会各界言必称供给侧结构性改革。供给性结构性改革，旨在调整经济结构，使要素实现最优配置，提升经济增长质量和数量，综合经济增速放缓的一个关键，并非有效需求不足，而是结构性错配，一方面生产出大量无效的产能，另一方面，本土企业却没有能力满足不断升级的消费需求。这里给各位嘉宾准备了三个问题，我想，吸取上一个环节的教训，把三个问题一并提出，也请嘉宾一并回答，谢谢。

    第一、今年以来，感受从去年年底开始，挖掘机、推土机、农用机械叉车等工程机械主要产品多数行业回笼迹象十分明显，行业销量增速有望超过之前市场的翻倍预期，我当时给出了一个预期是翻倍，现在看来很多人说可能比那时还要高，复苏势头强劲，这是行业历经5年深入调整之后，中国工程机械行业出现的首次复苏，那么想问嘉宾们，目前的复苏态势，主要是因为化解了之前的过剩产能矛盾，还是因为增加的有效供给？哪个是主导的影响因素？综合各方的数据，工程机械行业2017将持续走高，对此判断各位嘉宾如何看待？

    第二、供给侧结构性改革不仅要做加法、减法，即三去一降，还要做好乘法、除法，那么加法就是补短板，乘法就是转向创新驱动，除法就是提高单位要素投入的产出力度，提高劳动生产率，增加企业的可持续增长能力。那么想请嘉宾们结合企业的实际改革经验，介绍一下加、减、乘、除法具体是怎么操作的？企业有没有进行？进行了哪些？取得了哪些显著的成效？

    第三、虽然当前行业复苏态势明显，但是要清楚地看到工程机械行业需求矛盾仍然突出，结构调整和供给侧改革也未达到预期，中国工程机械行业面临着国、内外环境依然复杂，工程机械行业企业不良债务水平相对较高，资金链紧张，违约风险不断上升。对于各位嘉宾来说，当前企业发展面临的主要风险有哪些？企业在供给侧改革中如何避免潜在的风险？接下来如何防范和化解来自市场急剧变化带来的风险？

    主持人尚海波：首先有请陕西同力重工股份有限公司（以下简称“同力重工”）总经理许亚楠。因为我知道，从2003年就开始做，或许更早。我们又爱又恨的农用挖掘机、装载机有同样的认同和看法。通过这么多年的努力，以陕西同力为主导企业逐渐摒弃了社会上一些不好的看法，设备能够满足土方机械，国家强制性标准、安全标准的要求，可靠性等方面大幅度提高，大概有8～10年的寿命。成绩的取得跟同力重工在行业里起的作用是分不开的。在这方面许亚楠总经理有很多话要说。请您跟我们分享一下。谢谢。

    陕西同力重工股份有限公司总经理许亚楠：把同力重工目前企业和产品情况简要给大家描述一下。产品叫做非公路宽体自卸车，原有的工程车辆里面没有这个机种，国际上也没有，同力重工在2004年成功试制了这个产品。同力重工就是由于这个产品才产生了这样一个公司，2005年2月注册公司。在产品、公司诞生之后，就赶上所谓的国家煤炭行业发展十年黄金期，可以说这个产品的发展主要是煤炭行业的十年高速增长把它给拉起来了。当然企业诞生的时候，煤炭行业已经有三四年的高速增长，加上一直到2012年的5月份，才整整是十年的高速增长。在这个过程中，这个产品在做出来的时候，确实像主持人刚才讲的它给大家的感觉是能不能成立，或者说是一个很低端、很底层的产品。我们产品做出来之后，最开始确实都是销给在土方施工工程中最底层的岗位，那么年经过我们不懈努力，产品从最早仅仅解决了工程用自卸车的适应性和经济性两个问题开始进行销售，当时称为第一代产品。在此基础上，把安全性、可靠性、舒适性等问题逐步进行解决，产生第二代、第三代，目前产品应该说已经在向第四代发展。产品的平均寿命现在已经在5年以上，我们的目标6～8年。这个行业由一个产品成就了同力重工，从2008年以后，行业一些企业纷纷加入，高峰的时候，子行业里边大约有60多家企业。但是，由于2012年到2016年几年折磨下来，现在大约回到了10家以内。从企业子行业的发展是整个大行业发展缩小的小样本应运而生，高速发展，大幅地断崖式的下滑。在这个过程中体会到什么？国家提倡供给侧改革。下边我就结合今天主题，谈一些我个人的看法。供给侧改革，最重要是思想的变革，要有一个用科学的方法，用理性的思维，面对现在又能够遇到的新的发展机遇。为什么这么讲呢，大家这几天从协会专家、国际国内大型主机工程企业各位领导的谈话，从各个层次在分析过去出现的问题，现在面对新的机遇，应该注意这些问题。作为同力重工这样一个公司，从零开始，我们的产能，曾经达到的产量，在2012年月产销500台，这是曾经的最高能力，全行业在2011年达到最高峰全年产量达12000台，当年同力重工是3000台。2008年以前基本上是独家生意，2009年开始竞争，就是中国工程机械行业的罪状。当市场销量上升的时候，量迅速地推上去，在那个阶段经过多年的积累是有了，是非常强大的，只要有需求，就能拿得出来产品销售，但是2012年5～6月份在行业表现非常明显，开始出现断崖式下滑，最低点一直跌到2015年。到了2016年下半年，明显开始复苏，从整个宏观经济形势来看，现在显然是稳住了。稳住之后，如果不能够把上一个高速发展时期盲目地扩大产能的低价、长分期、低首付的弊端去掉，把这样的生产和销售方式带到面对新的机遇试点来，这次可能又是一次更加灾难性的后果。主持人刚才提的第一个问题，怎么认识这一次机遇，未来会是怎么样一个状态，或者说怎么造成的这一次机遇，这个细分领域看到的实际是两方面的作用，一方面是由于经济发展的需要，PPT项目，大型的基础建设投资逐步到位，新一届领导班子稳定之后，抓经济工作，促进新一轮经济发展，拉动需求。国家目前对于经济发展强有力的调控。感觉非常明显。比如说煤炭，面对的煤炭企业很多，就看到有一个用户，接到发改委的复工令，当时是2016年的4月份，接到的复工令是什么呢？2016年12月复工，2017年6月份停工。因为煤炭企业，政府下这样的指令，显然是带有计划性的。另一方面是价格调控。大家都知道，去年冬季取暖煤、电煤同时在增长的时候，国家发改委当时对煤价，对国有企业，像中煤、神华，民营企业等四五家一起挖。国家发改委在价格上是明确有控制的。给电煤的价格要比市场价格低50-60元。这样再看看为了完成一些去产能目标，比如说环保不达标，规模不达标，安全不达标，像这样的煤炭生产企业、焦化企业关联的各方采取的措施就是拿钱，解散。不停产不解散不给钱，强制性、刚性。由于这样的控制，才出现了咱们看起来的产销两化。这是我认为产生目前能够大家感觉有这样需求的第一个层面。第二个层面的原因实际上是大家的产能并没有恢复到历史最高。不知道大家现在恢复到什么水平？同力重工现在刚刚恢复到最高峰产能的一半水平。当然说的产能是我的产量，不是真正具备的能力。我一天能拉下来18台，在最高峰的时候，一天，但现在一天只能拉8～9台。熟练机种拿到9台，不熟练机种拿到8台，8、9台的水平。为什么会有这么大的差距呢？不是场地不够，设备能力不够，人不够，整个供应体系拉不动。估计咱们在座的各位主机厂老总们都有这种感受。比如说你做铸件，被环保卡住了。整个河北、河南北部地区所有的这一类生产企业直接关停，不商量，没有道理，就是因为环保法，关，大家都一样。产能，实际上在这一轮新的需求的前提下，制造方供给方就是我们这一方恢复的速度慢，大家感觉好象是供不应求了。

    第三个层面大家还看到一个现象，目前的销售质量到底怎么样，价格到底怎么样，如果你做了经营销售，不管是租赁销售、银行按揭还是分期，期限是多长，达没达到作为主机企业能够健康发展的水平，达没达到那样一个标准，去衡量一下。反正我所看到的，分期现在分期、低首付还在做，只不过比上一轮稍稍有所收敛而已，更加注意前期的风控和后期的风险的处置，实际上我们目前面临的这个机遇，确实是像这次大会的主题一样，必须是理性地去抓这个机遇。

    在具体的做法上，同力重工目前的要求称为全款销售，全款不像国外企业要求那么严格，银行承兑汇票，这个收到手就算。全部都收现金可能收不到，但这个全款比例要求达到70%以上，对当期的现金有一个要求，必须是宁愿损失销量，也必须保证现金的健康。解决好现金流与销量的关系，不是单纯的搏市场占有率，搏利润，搏帐面利润，就是要解决好销量和现金流的问题。这是所谓的比较理性地去抓紧。

    科学方法这方面各位都是专家，比如说质量和成本的关系，销量和现金流的关系，资源和成本的关系，资产规模和产能的关系，产能和产量的关系，我们能不能做到理性。讲一个现象，本人注意到了，国外某一个品牌，量不足，愿意给他来共同提高产能，他不会做，他认为这个产能是阶段性的。我一旦这个资金投进去了，拉起来了之后，市场一旦跌回去，这部分投入必然是浪费的。这个阶段可以把我的产能拉进来，但是不能保证将来在低谷的时候怎么保证能平稳运行，做不到，这就是理性。所以理性的思维，科学的方法方面国外确实是研究得非常细非常深。

    另外就是关于加、减、乘、除的问题。加法和减法，大家讨论得都很多，我也不想多展开来讲。重点想说一下乘法和除法。个人的理解，所谓的乘法，就是通过创新来创造价值，同力重工有两个简单的产品理念，一个叫中国最经济适应非公路用车，这个口号提出来又回到了刚才主持人提出来产品是不是经济，但是讲的经济是指的用户的产品的经济性，不是低端经济，是两回事，另外有一个口号叫不断地为用户提升产品价值。同力重工做这么多年产品，最主要研究的层面就在这上面，用户的购置成本、运营成本产值分析，我们称之为产品的价值研究，怎么持续地为客户提供产品实用价值。购置成本、用户来满意度、花多少钱、花多少人力这都能算出来，运营成本、油耗、人工、维修配件等这些推下去，不同的工矿不同的区域、产值，用户用完了之后怎么处置，怎么退出，这个整个研究。要研究怎么解决问题，主要就是靠创新。包括产品正如刚才主持人讲的，大家把它认为是一个相对低端的产品，现在不是一个低端的产品，是目前工程运输车或者叫矿物运输车三大类机种之一，是有国家标准的，从土方机械大的标准，具体到产品上的主动安全、被动安全都是有标准的，这个标准现在已经成为正式的标准，有一些标准是强制性的标准，工程机械通用的，比如说像环保、噪音指标是强制标准，我们是全部执行的，还有在舒适性、可靠性、操作性方面追求在不断地提高。目前在做的主要是产品如何通过数字化、信息化、自动化技术的实现，来能够进一步地提升产品价值。关于乘法，作为一个像同力重工这种中小型、细分领域企业，如果我们不闯，确实是正如社会上讲，如果企业不创新，不靠创新来实现价值，它确实是没有存在的价值。关于除法的问题，想简单地汇报一下，关于除法，实际上主要是单位要求的产出率问题，在同力重工，从一开始就实际上把所有的单位产出指标量化到资源头上，首先同力重工是民营企业，股东把钱投进来，他是要跟你算帐的，每年资金回报是多少，就是说资金投进去多少钱，产出多少，是要有要求的。作为管理来讲，用一个人工，单位的产出大的销售额，小的分解到不同部门，比如说销售员，他就是人均的销售额回报，工人一个月就是干一台车多少个零件，要一层一层量化下去，其他的资源也都一样。所以说关于除法的问题大家都在做，只不过是可能做法不同而已。

    还有第三个问题，关于风险简单说一下，实际上还是一个理性的问题，比如说现在机会又来了，刚才我看到赛克斯液压的姚广山总裁，他是做液压件的，他的说法就很好，滚动地投入，没有需求坚决不投。其实只要把握住这种底线，不盲目地去扩张，不盲目地去跨界，坚持把自己的产品做好，把自己的路走好，做到这个领域最好，风险基本上也就终止了。凡是人出风险都是跟人的欲望无止境有关系，只要控制住了自己的欲望，不在机遇面前丧失自我，不忘记做企业的初衷，那就可以规避风险。具体做法上，大家各有各的高招，还需要向大家学习，谢谢大家。

    主持人尚海波：谢谢许亚楠总经理给我们的分享。梁兆文总经理好，看了您背景资料，您是福田集团六大核心职位之一，在福田您是非常重要的。另外，您用了一个很让人误解的雷萨名字，因为最早的雷沃是合资企业，你们是国企，所以我想您在谈这些问题的时候，从国企的供给侧改革方面多跟我们代表分享一下。谢谢。

    福田雷萨有限公司总经理梁兆文：谢谢主持人。非常高兴，因为见到了很多老朋友，也结识了很多新朋友。在来参加会之前，接到这个题目的时候，杨秘书长也给我讲了要从国企角度来讲。实际上我们在座的可能好多同仁对雷萨不是特别了解，对福田汽车应该是非常了解。福田汽车也不能简单的叫国企，是国有参股的混合所有制企业、上市公司，北汽作为第一大股东，但不控股，福田汽车10多年以来一直是国内最大的商用汽车企业，商用汽车国内销量十几年保持第一，从量上来看，在全球范围内都是销量最大的商用汽车。这个行业好多同仁前期一直在问汽车行业应该是量比较大，汽车每年都是2000多万辆，规模比工程机械要大得多。好多同仁不太理解为什么要跨界到了工程机械行业。也不能算跨界，现在雷萨重机业务主要做混凝土机械相关业务，一是汽车起重机，实际上混凝土机械这里面，不管是搅拌车，还是泵车，它用的底盘都是重卡的底盘，尤其是搅拌车。它的底盘的价值要高于上装的价值，实际上底盘很重要，本身就是我们重卡的一部分。另外，过去做混凝土机械，好多改装企业不具备整车经营，好多整车制造企业对行业也不大熟悉。实际上我们前期提供给客户的产品基本上是以改装形式为主，产品不是一体化设计的，没有作为整车的定义。实际上提供给客户的产品，不是对应的一个产品，进入这个行业初衷是下边延伸的业务。二是要实现整车一体化设计、一体化研发、一体化制造和一体化服务，给客户提供一个最优惠的产品。

    接着主持人刚才的话题和陕西同力重工股份有限公司总经理许亚楠刚才讲的好多观点，就是供给侧改革，实际上党中央、国务院是有清晰的定义，也有明确的五大任务。作为我们理解，最重要的是结构的调整。供给侧的改革，绝对不说简单地把厂房关掉，把产能去掉，不是这样，实际上最重要的是做结构性的调整和变革。作为企业来讲，因为企业在北京，在结构调整中做了很多具体工作，一两年以来，第一、生产区位的调整。积极推进京津冀一体化发展战略，加快推动行业转型，把制造中心，关于雷萨重机业务的制造工厂已经从北京怀柔搬迁到了河北宣化。实际上过去在宣化也有一个厂区，北京有一个厂区，这样响应京津冀一体化的发展，把北京厂区的制造能力搬到了宣化。去年9月份已经顺利完成搬迁，已经实现了原来预计的规划产能。这是制造区位的调整。第二、产品的调整。实际上在产品智能化、产品增性能方面做了很多升级，也就是现在结合车联网，在车辆智能升级方面已经扎扎实实地做了很多具体工作。第三、产品环保性强。过去商用汽车做了很多年，因为商务汽车的环保标准要求一直是远远高于农用运输机械。就是下面推行的标准比上面要求的还高。实际上国家开放标准2017年7月1日才正式实施，将近一年的时间把环保排放标准达到符合国五要求，无论是泵送业务还是起重机业务都是这样。另外会场主要讨论供给侧结构性改革，对面是讨论“一带一路”，“走出去”，实际上作为结构性调整很重要的是做工程机械绝对不能局限于国内市场，从放眼全球来看，所有做工程机械的企业要成功也必须全球化。不管是我们企业，还是在座的工程机械同仁也好，我认为企业要长期地发展，海外市场是特别重要，一定要全球化运作。

    针对主持人讲的这几个题目，比较赞同刚才许亚楠总经理讲的，加、减、乘、除大家可能都有不同的理解，如何化解风险，实际上大家讲得比较多，我觉得一是今年这个年会，主题讲得特别好，机遇、理性、价值、发展，尤其理性，我觉得讲的是特别好。这次虽然机遇来了，大家一定要理性地看待，可能不同的企业过去这几年都很痛苦，不同的企业也有不同的心得，能力建设这几年可能也不一样。最重要的还是理性地去看待。2012-2014年，实际上对行业大家期望值比较高，每年都很失望，2016年行业里很多同仁对2017年市场趋势会向好，这个趋势绝大多数企业都判断对了，包括结构也判断对了，但就有一点可能没判断对，量，远远高于我们的预期。最近大家一直讨论这个问题，为什么会出现这种情况呢？第一、从需求侧来讲，确确实实需求侧拉动了市场的增长，因为2011、2012、2013、2014年下来之后，好多设备生命周期逐渐到了。第二、社会随着法规的升级，随着结构的调整，好多设备也都用了。是需求侧的拉动，另外就是从自身供给侧来讲，尤其是2015年以来，不管是主体厂，还是代理商是为了库存不增，降到历史的最低点了，所以说市场一动，库存就少，这两方面都拉动了量的增长。

    主持人尚海波：谢谢梁兆文总经理。大家都想到市场好，没想到这么好，跟历史同期最高点还有很大的差距。浙江天成自控股份有限公司（以下简称“天成自控”）董事长陈邦锐好，跟陈邦锐董事长比较熟悉，天成自控也是上市公司，非常有幸去年到公司学习，天成自控给我最大的感受是注重技术、研发和实验，包括人才聘请等，知道陈邦锐董事长本身是做标准出身，天成自控也参与了多个国家农用机械标准的起草工作，对于您个人，我认为您是一位非常睿智的企业家，天成自控发展取得了很大的成绩，希望您在这方面给大家进行分享。

    浙江天成自控股份有限公司董事长陈邦锐：谢谢主持人，谢谢对我的夸赞，今天有幸参加会议。关于供给侧，我认为是一个面，各个企业，包括我们企业是其中的一环，为什么要改革？说明可能存在一些问题，提法不同，实际上每一个时期对企业要求或者发展过程都有一个挑战。天成自控建立超过35年，一直围绕着消费市场来开发产品，提供服务。35年以来销售没有一年是下降的，尤其是这5年，平均增加大概10%左右，2005年上市。所以说如果下降，可能也上不去。上市以后有一个快速的成长，今年增长的特别快，供给侧改革是紧紧围绕着企业发展的永恒主题。因为随着消费群体的变化，供给肯定也是要有一个很好的提升。这里面涉及到产品、服务等一系列活动。

    现在比较热门的工程机械天成自控已经恢复生产，实际供给侧改革其中有一个产能的问题，大家可能有疑惑。现在这个快速发展过程当中也存在着问题，因为长期休眠以后，五年中大概各个企业都有硬伤，继承人马上进入到奔跑了，这个肯定是把最后的劲使出来。缺资金、缺项目，就要提高价格。如果产品不好，企业得研发。这个时期肯定是补短作为主题，工程机械行业超过五年下降，或者说滑坡以后，它实际应该是5～7年或者是3～5年的中转期，这个肯定是一个过渡时期。讨论增长多少营业利润，谁也说不清楚的，企业关键是要补短板，就是看到光明以后，借光肯定是不行的。

    主持人尚海波：陈邦锐董事长说得很到位。这5年下来企业真的是精疲力尽，虽然坚持下来了，但是不要把所有的力气放在无谓地追求这种所谓的量上。

    浙江天成自控股份有限公司董事长陈邦锐：刚才讲的缺资金、缺项目，肯定是从市场上找回来，把自己变成很强壮。趁这个机会，多挣点钱，这是对的。

    主持人尚海波：所以我说您是一位非常睿智的企业家。罗海刚董事长好，广西玉柴重工有限公司（以下简称“玉柴重工”）大家很熟悉，应该说玉柴重工的发展经历了很多风风雨雨，玉柴重工在改革过程中取得很大的成绩，有很多的经验和教训，您给大家介绍一下。

    广西玉柴重工有限公司董事长罗海刚：谢谢主持人。坦率地说，刚才主持人提到的这几个问题，我在开行业会议之前也想知道答案，也想过来听听大家的高见。坦率地说，我也不知道聊什么，这一路走过来跟大家也做了很多的交流，实际上大家答案有很多，刚才也受了很多的启发，做了很多的思考，利用这个机会，和大家作一些不成熟的交流。

    第一、行业增长。从去年6月份开始，行业在回笼，记得去年在开工程机械顺带开挖掘机会议的时候，大家也基本判断是10%～20%的增长，但是到了1月份，后面加一个0还达不住，然后请教了很多专家，行业领导，大家也都不知道为什么是这样的增长，是这样的走势。其实从我个人的角度来说，真心地不希望有这样的增长，这样的增长是好还是不好？现在也不好说。另外，经过多年箫条以后，好像沙漠里突然有一滴水进来了，是吧？救命的一滴水进来了，可能是好事，但是从长远一点来说，会不会又重复前几年的路现在都不好判断。激发增长的原因，刚才主持人也说了，究竟是产能消化原因多一点，还是投资拉动大一点看不懂，如果一定要给它一个说法，可能是投资的拉动会大一些。说实话，从去产能这个角度来说，至少从我自身的角度来说，社会还在那里，厂房还在那里，人多少还在那里，去产能的拉动不见得是主因。但是从拉动的角度来说，这么几年下来，现在固定资产的拉动，项目的投入审批，觉得还不止4万亿，可能比几年前4万亿的利润还大，只不过它表现的方式、结构和方向跟以往不太一样，体现的方式也不一样。但是从今年来看，从现实的角度来说，无论是国家也好，企业也好，还是配套件也好，今天需求如果不是实实在在有一些产品在需求的话，谁也不愿意去投入。毕竟几年前的库存大部分可能消化了。所以从拉动的角度来说，项目投资的拉动效果可能是一个主要因素。这里面也是有矛盾的，需要理性看待。比如说现在整个一季度增长到100%，但是从工地开工角度来看，并不是有明显大幅度的拉动，从数据上来说，这两个数据有点矛盾。也就意味着后期的增长，后劲和积极性究竟会有多少，不知道，可能下半年会增长，可能也有这样一个基本判断。数据说不好，前几年判断增长的时候也没有增长，说不增长的时候，结果它往死里蹿上去。

    第二、供给侧。这么多年这个名词也说了很多，可能很多时候我都搞不清楚供给侧说的到底是什么。还是来之前给的题目太大。从我个人的经历来看，这几年一直很忙碌，前几年都忙着扩产能，建基地，忙着造体系，结果造完了以后，造得越快，死得越快，投得越多，死得就越惨。多年做起来了，很辛苦，一个目的，也就是为了活着。能来开这个会这就意味着我们还活着，还是一个活人，确实是非常的痛苦和辛苦。归根到底几年来我们在做什么，去库存去产能，也就意味着辛辛苦苦投入了大量的人力、物力建立起来又自己亲手倒掉了，这种痛苦我想大家都全部或者很多都经历过，或者是还在经历着。玉柴重工专注于从小挖起步，将近30年的历程走过来，曾经是把整个行业最全的挖掘机产业链建立起来，从最低吨位的0.8吨，到目前最高的200吨产品，也有将近30个系列品种，可能有700个品种全部建立起来。在此之外，包括矿山、路面机器也扩，后来发现，4000个亿停的时候，过程太痛苦了。可能大家有很多这种感触，没有在自己的行业的时候，看到别人都是赚钱的，但是真正进去的时候，其实不是那么回事。整个4万亿行业在集体效仿的时候，我们也做了调整，这个调整有主动的调整也有被动的调整，更多的是被动调整，因为不调也得调。把有限的资源、有效的资源集中力量，还是回到我们核心产业，也就是挖土机，特别是小型挖土机这一款产品，专注于把产品的品质提升，整个性价比，老老实实地把它做好、做稳。从内部整合，包括人员调整、管理架构设置和智能化应用也都在做。调整下来以后，整个费用下降，现金流系统支出都得到了一个比较好的控制。不要看现在增长了3%还是多少万亿投进去了，跨行业的产品能够不去做尽量不要去做，踏踏实实地做好自己熟悉的产品，先把自己的产品做好才是硬道理。赚钱的行业，赚钱的机会全世界都有，要进去的时候觉得不比别人差，但是真真切切进去了，其实别人不傻，也不是钱多人傻的地方，进去了以后想退，很难退，也退不了，就算退出来，可能自己的损失，可能是杀敌800，自损1000。有多少钱做多少事，没钱真的不要乱投，投了也是白投。

    赞同刚才浙江天成自控股份有限公司董事长陈邦锐说的大概的概念。这几年大家无论是台面还是台下的竞争，真的惨不忍睹。资源的重复投入，浪费，到了国外市场也没好一点，结果国外比国内更惨，竞争对手提前就是死结。一个项目全是中国人，到了海外自己回过头来看，有没有挣钱的。大家都是你比我要少一点，到最后就算是吃亏，也要做着，没有办法，设备也拉不回来。所以说在行业内整合资源，刚才陈邦锐董事长提的这些，我觉得从心里敬重。工程机械的上盘，比如说挖掘机的上盘，因为对风险的控制是很好的方式，现在很多主机上都装了GPS，装一个插一个，后来装一个不行，装两个，明里装一个，暗里装一个，再往后发展，把GPS嵌入到仪表盘里。但是这种方式又催生另外一个行业，装拆卸GPS，结果人家发现，GPS是找到了，机子在哪里，不知道。本来GPS一个很大的功能，就是服务，就是要提升售后的指导性服务，结果成了追杀的最好方式，有些东西就走偏了。所以我觉得汽车上盘，或者说年检怎么样把厂家结合起来一起来做这个事情。

    另外，对终端客户建立内清单要去推动。在整个行业里，今天买这个公司的挖掘机，首付还没交，明天又去再买另外一台挖掘机，也都没交，结果催来催去就是那么几个人，一个人买了10台挖掘机，结果首付都没交完，你现在去催谁啊。对不对？这种行为怎么产生的？大概就是行业自身的恶性竞争，但是也给了他们这个渠道，所以说，能不能在行业里面建立诚信体系，把这种行为纳入到诚信体系去，从行业角度来说，我希望推动这个事情。

    刚才说的风险问题。300%的增长，大家的劲可能也起来了，风险在哪里？我觉得最大的风险是前面的风险都没有去掉，可能新的风险又来了。银行可能已经退出工程机械行业了，那看到这样一个场景，会不会要重新回头，会不会引发新一轮的非理性竞争，这个可能确确实实是每一个人要面对的课题。

    主持人尚海波：谢谢罗海刚董事长。罗海刚董事长说了很多实话，希望在行业自律，标准制定、规范性方面行业多下些功夫。要坚持理性，最起码现在还是理性的，可是也有一个问题，这种理性能坚持多久，这也是我们的一个问题。

    广西玉柴重工有限公司董事长罗海刚：坦率地说昨天某位嘉宾说了一些话，印象特别深，他说的就是理性下的非理性。现在可能大家还稍稍理性地看待一点，但是可能就是说，到二季度、三季度的时候，还能不能保持这种理性，还会不会重复这种恶性竞争的循环，他说了这么一句话，非理性的种子在这个春天已经种下了，什么时候发芽，什么时候爆发，不知道。

    主持人尚海波：现在就开始把它扼杀在摇篮里。赵家宏副总经理好，首先感谢您对产业工作一直以来的支持，福建晋工机械有限公司（以下简称“晋工”）是为数不多拥有着发展历史的传统运输机械企业，也是著名企业，晋工有自身独有的企业文化，我个人认为晋工发展非常稳，非常扎实，去年晋工的生产基地新产品下线，而且在会上当时我给陈总讲习大大说的“撸起袖子加油干”，公司上下领导员工热血沸腾，能够感受到极大的活力。我想，晋工发展到今天，不是空穴来风，一定有很多经验跟大家分享。

    福建晋工机械有限公司副总经理赵家宏：大家上午好，主持人好，感谢给我这次机会，晋工实际上从最初到现在有37、38年了，在90年代初成立有限公司，产品主要是装载机、挖掘机、叉装机三大系列产品。企业发展的经历跟行业，跟其它企业是相像的，十年前高速增长，近五年忽然开始冷却，现在已经开始回升的过程。主持人说的供给侧，我也同意浙江天成自控股份有限公司董事长陈邦锐说的，它是个产业链，实际上游对下游就是供给侧。我们团队也是这么想，虽然在江苏有新的基地，那是从长远的考虑，也不是说盲目地非要扩大产能。所以，行业的发展，最关键还是品质、性能方面的发展，不能是数量方面的发展，因为蛋糕就那么大。在海外竞争最后也是中国人，如果品质在竞争，数量不竞争，是不是最后形成一个房地产模式？买涨不买跌，如果照着这个市场、这种条件，我觉得工程机械人肯定就是不太行，现金流就要好的多。工程机械是生产工具，跟其他消费品不完全一样，但是也可以尝试做这个工作。但是，晋工这一块儿怎么做呢？其实这一块儿还是稍微理性一些，比行业低那么一点，也下滑。从1992年就开始从事挖掘机，那个时候就是做小挖，做的不错。那么不知道你为了不做大挖图什么？有了这个经历，从2008年就开始做细分市场工作，晋工是一个中小型企业，虽然晋工历史也不短，知道自己的短板、能力、特长在哪里。所以，利用当前市场的特点率先开发了叉装机，猛然一看像装载机，实际上不一样。刹车系统、制动系统，很多系统都不一样。外行人看起来一样，实际上是一个新的产品，性价比非常高，替代过去的工业叉车，比起重机的搬运效率高好几倍，这一块儿成了细分市场，现在做到全国最大。关于供给侧改革，提供一个想法，我们不和别人竞争，因为市场开始回笼，从去年四季度开始回笼，我认为这个回笼是短暂的，不可能无限地涨。中国的工人需要大功臣。在叉装机行业，因为有细分市场，能取得一些成绩。近两三年开始做农事小型挖掘机。头脑发热做过，也是做失败了，后来把大白菜当萝卜卖了，是很大的一个亏损。我也希望行业领导们不要做农业挖掘机，你做不了，一做就是亏损，成本下不来。因为农业小型挖掘机要掌握技术质量，必须要和市场的需求节拍合拢，做得的高档了，真的没人要，但是你要不要做，要储备，要符合当下的产品性能，但质量又不能低。所以，不是那么容易做的。前几年受工程机械行业下降的影响，我们增长都是很大的，因为它的产量本身基础小，配套减少。如果现在大家想做这个配套件，这个可以。因为主机要有配套件，都要从国外买，中国没有一家可以做，这种产品小企业做不了，因为你要有研发，有设备投入，要试验台，一投就是几万、几十万、上百万。小企业不会做，这个可以做。我们在供给侧，包括在市场冷却以后，再回升的时候，是要理性的。在数量上肯定会盲目地去追求，大企业不愿意做的，小企业做不了的，我们去做。也不跟你们竞争了，你们也别做这个产品，也做不了，我们也不做。当然说是这样的说，跟文化有关，跟思维方式有关，就喜欢千军万马过独木桥，市场不可能永远为你准备。江苏也是那时候产生的机会，但是反过来想，也可能歪打正着，因为福建背靠着大海，五年前资源、产业链条、人才各方面都会比大部分人要欠差一点，江苏、山东、浙江作为工程机械产业链是非常丰富的，人才丰富，人文也非常好，所以在这边建一个基地，在物流成本、人才聚集各方面是大有好处，虽然建的比较缓慢，但从去年开始，已经投产了。产量不是很大，每月大概也就是几十台，都是大型设备在江苏生产，是有好处的。另外谈到投入，因为现在不是盲目地扩大产能投入，现在光引进设备，就是老设备替代掉新的设备，数控折弯、数控激光、数控裁编、焊接，朝数控化车间方面去改造。一方面提高效率，一方面解决招聘问题。福建招人比较难一点，招人成本也会高一些，我们是朝这个方向去做的。实际上这几年发展也是稳中求进，说得好听，人家说你步子迈得太慢了，如果迈太大是有风险的，稳一点未必不好。我觉得市场发展关键不在于数量，而在于质量，在于细分方面的提高，这是发展。数量是有限的，不可能永远上。像股票，涨上去必须要下，谁买了最后一单，谁就倒霉了，对吧？是这么一个情况。谢谢。

    主持人尚海波：谢谢赵家宏副总经理，其实我觉得创新平台非常强，就刚才赵家宏副总经理提到的叉装机，在小松眼里它就是一个装载机的变形体，但是现在我们已经把它研发成一个专用设备了。所以我们现在已经在做的一个事情，就跟国际标准化组织、土方机械标准化组织沟通，它有12大类机器，包括挖、装、推、平、压等，其实叉装机来自各方面的压力和抵触都是非常大。这是中国提出来的，就是在传统土方机械领域，像卡特彼勒、小松已经把剩下的都占好了。我早些时候说过，人家都是自己给自己挖好坑，占在坑里面。你现在想把人家从坑里挖出来，你想想有多难，你想怎么去占呢？自己去刨个坑，然后再占进去，别老想着去夺人家什么，我们想到自己去挖个坑。

    主持人尚海波：接下来有请中国工程机械工业协会维修与再制造分会秘书长杨君玉。虽然维修与再制造分会成立相对晚一些，但是工作开展的有声有色，而且，也是符合国家的大政方针，包括现在的再制造以及取得的成绩，在国际上传统的工程机械制造商是刮目相看，做国际标准是土方机械再制造，土方机械、二手机械。国际标准制订跟方方面面的努力是分不开的，都是同仁，都是做行业工作为大家服务。请您从行业的角度多提一些建议。

    中国工程机械工业协会维修与再制造分会秘书长杨君玉：维修与再制造分会是长期关注产品的使用、维修和再制造领域，结合这个领域的特点，就三个问题简单地阐述一下我个人的观点。第一、确实是好，这个好不用赘述了，确实从各方面销售数据，从各代理商，还有各个环节缓亏的数据都是积极的。但是这个好可能要分几个维度来考虑。首先说新思考，确实是投资拉动加需求增长，这个确实是有一定的拉动作用，但是，有没有这种可能性，举个不恰当的例子，上周开车大概第一次超速，当时在路上被管制了大概40分钟，管制结束以后，相信周边人都是超速了。过去5年可能每个从业者都很压抑，突然前面有一段很顺的路的时候，我当时是非理性的，因为本身开车很肉，第一次超速，有没有可能在中间有非理性的销售，有一些厂家的刺激，或者是有一些生产的投资行为，因为看到前面很快，想赶快过去，这个我觉得现在我们要看的也能看出来，这是二手机动性市场，一直也很好，好到什么程度和原因。

    我们一直在说，在过去的3、5年一直有一个2%的提增量，几个方面的原因。一个是客户采购，再加上海外市场稳步推进，下一步可能还会更好，因为从今年下半年到明年上半年，好多设备进入大修期，这里边蕴含着几个机会，一是维修，二是配件，再有是再制造，还有一部分设备直接淘汰、替换。所以，行业会持续、稳健发展。维修，目前来讲，没有一个爆发的增长。这也符合一般的规律。等市场比较好的时候，新机的使用率是优于旧机的使用率，这个时候它的维修率确实是下降的，但是，它有一个半年到一年的滞后期，所以下半年到明年上半年，我觉得维修整个爆发量可能会有一个比较大的爆发。

    第二、供给侧改革。改什么？对于一个企业来讲，无论你是做主机厂、零配件，还是做维修，基本上三个要素，一是要有好的研发和产能，二是要提供相对好的产品和服务，三是优惠价格。基本上这三点做到以后就可以决定一个企业的下限。你是一个健康的企业，决定一个企业的上限，我认为是核心竞争力。你的既有用户为什么最后选择你，你的新用户为什么选择你，给他一个理由，这个时候你的竞争力是比较突出的，你的品牌建设和你的产品提供以及你的用户体验，这三点实际在同一个交汇点。如果没有的话，我认为这次可能更多的是补，哪里缺哪里补。定一个目标以后，因为现在有好多企业都定自己的目标，你这方面的维度是不能拿到那个方向去做。这一轮改革是一个机会，以前可能被动地去产能，一个市场的驱动就那么多，现在市场重新起来的时候，可能要主动地去设计产品，发挥企业的能力，这才是企业的位置。

    第三、风险。显而易见，现在整个产业链方面确实是一个共同体，这个共同体大家还是多关注最远端。举一个例子，企业的用户如果赚不到钱，企业即便是有现在，也没有未来。再一个，无论是主机厂企业，还是零配件企业都关注一个增值，因为是显而易见增长的。所以，中间的更新换代、再制造就是整个产业链，是大家要持续关注的。现在整个业务模式，据分会的观察，还有个人一些判断，还没有一个好的和盈利模式出现。近一两年可能会出现一些很好的发展机会。我建议在座的各位嘉宾都是要持续关注。谢谢。

嘉宾合影